Нетрадиционная энергетика

Форум по малым альтернативным источникам энергии
Текущее время: 29 апр 2024, 06:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 10:59 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 23:49
Сообщения: 32
Откуда: Penza
Для покраски двигателя? куплю, посмотрим, когда она облезет на солнышке:)
2_Vladimir
Правильно ли я понял: емкость герметична, находится под давлением магистрали холодной воды? На каком уровне находится подающий и заборный трубопровод?
Я заборный трубопровод врезал внизу бака( 180 литров), а внутри на него одену короткий шланг, другой конец которого будет плавать около поверхности, привязанный к своему поплавку. Солнышка мало, а перебои с водой случаются часто. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 11:39 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 09:15
Сообщения: 2499
Откуда: Tel-Aviv
Александр1266 писал(а):
Правильно ли я понял:

Да правильно и заборный шланг так и сделан

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 16:57 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 23:49
Сообщения: 32
Откуда: Penza
опять 2_Vladimir :)
Вы говорили, что стоят клапана на пружинке на спуск давления. Что говорит о том, что на холодной воде стоит обратный клапан(Вы про него не говорили). А он есть?
Тоже думал делать емкость под давлением (хотя это представляет определенную трудность), но вот факт, что иногда давление в магистрали бывает отрицательным, вынуждает мудрить с вакуумным клапаном, что уже не гуд... почему и решил делать как в унитазном бачке, и сделать перелив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 18:24 
Не в сети
Инициативная группа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007, 09:15
Сообщения: 2499
Откуда: Tel-Aviv
Александр1266 писал(а):
Вы говорили, что стоят клапана на пружинке на спуск давления. Что говорит о том, что на холодной воде стоит обратный клапан(Вы про него не говорили). А он есть?

Обратного клапана нету. Есть на патрубке забора воды подпружиненный клапан с винтовой головкой , т.е. преднатяг пружины регулируется, если вода перегревается - он подтравоивает - капает, т.к. бойлер стоит на крыше - то ничего ужасного в этом нет.

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 08:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:20
Сообщения: 354
Откуда: Екатеринбург
Vladimir писал(а):
gda98 писал(а):стекло способствует сохранению тепла нагретого железа, а не для того, чтобы создавать парниковый эффект.

Основная функция стекла другая. Если хотите - это частотный фильтр.


Это и есть парниковый эфект. Применяются колекторы и с тремя стеклами. В пластиковых окнах делают и по четыре стекла. Дом с окнами на юг тоже является солнечным колектором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 16:50 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 23:49
Сообщения: 32
Откуда: Penza
Собрал на земле коллектор и бак с водой, налил где-то 70 литров для проверки идеи. Нержавейку не чернил, нагрев чисто за счет теплообмена с воздухом. К вечеру нагрелась вода до 60-65 гр. С, термометра пока нет. Нагревалось ржавое кровельное железо, прикрученное сзади к коллектору; Все это дело было окутано полиэтиленом, сзади прижал лист пенопласта. Сверху прижал листом стекла - что под рукой было, бак тоже символически так утеплил (начиналось все это как гидроиспытания.... но не утерпел :) ) на улице после обеда было 32 по цельсию
Проверка температур разных поверхностей дала такие выводы: естественной конвекции воды хватает, подающая и обратная труба по температуре почти не отличается; трубы холодные при раскаленном кровельном железе=>
1 тепловое сопротивление нержавейки мало, медь не обязательно.
2 не хватает площади трубок, нужно улучшать тепловой контакт с нагреваемой поверхностью =>еще трубки+теплопередающие пластины+чернить
3 наружняя поверхность стекла сильно греется => двойное остекление

вот такие выводы:тут не израиль, для 53 широты такой коллектор "дырявый"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 18:45 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:31
Сообщения: 105
Откуда: Минск, Беларусь
Александр, не могли бы вы привести более точные данные по вашей установке? Размеры коллектора, диаметр и количество трубок, расстояние от верха коллектора до низа бака? Диаметр подающих шлангов?

Ну и конечно интересуют более точные данные по температурам (начальная, конечная, за какое время, при каком солнце).

Кстати, вот вам еще идея - проверьте эффективность утепления вашего бака. Отключите коллектор, налейте холодной воды и оставьте на день (при такой же погоде при которой испытывали коллектор). Ну и в конце дня замеряйте температуру.

Сам маюсь темой создания СК на даче. Испытал уже три варианта (отчет о двух последних скоро выложу).

_________________
-= Kuasar =-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 19:20 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:31
Сообщения: 395
Откуда: Daugavpils, Latvija
Вот описание солнечного коллектора для летнего душа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 23:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 13 окт 2008, 13:33
Сообщения: 129
Откуда: КРАКОВ
Aivars писал(а):


-наверное лучше и проще применить плоский стальной радиатор покрашенный чёрной краской и помещённый между оконных стёкол...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 23:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Aivars писал(а):

Судя по фотографии, маловат коллектор по размерам.
Эдакий гомеопатический. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 00:06 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:31
Сообщения: 395
Откуда: Daugavpils, Latvija
Петро Дворцовый писал(а):
маловат коллектор по размерам

Ну так автор и пишет, что решил потренироватся на "кошках", а размер можно корректировать по надобности.
henryk писал(а):
наверное лучше и проще применить плоский стальной радиатор

ИМХО каждый использует доступные материалы и узлы, а на счет лучше и проще :roll: можно договориться с Vladimir чтобы выслал готовый заводской
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 00:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Aivars писал(а):
можно договориться с Vladimir чтобы выслал готовый заводской
:lol:

Не факт, что в наших широтах такой коллектор будет работать (имеется ввиду сконструированный для жаркого климата).
Если вспомнить турпоездку в Турцию или Грецию, то там действительно все крыши уставлены этими коллекторами.
Встаёт вопрос: почему там "уставлены", у в Питере нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 00:52 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:31
Сообщения: 395
Откуда: Daugavpils, Latvija
Петро Дворцовый писал(а):
Встаёт вопрос: почему там "уставлены", у в Питере нет?

ИМХО
1. Там умеют считать деньги
2. Там умеют использовать дары природы
3. Там думают головой а не другим местом и не надеются на авось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 07:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 22:57
Сообщения: 2
Неплохая идея но платная http://www.dmtenesheff.com/product.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 12:38 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 12:41
Сообщения: 1261
Откуда: Украина, г.Комсомольск
Aivars писал(а):
1. Там умеют считать деньги
2. Там умеют использовать дары природы
3. Там думают головой а не другим местом и не надеются на авось

Это точно!!! А мы имеем все в земле, на земле и т.д..., поэтому и не ценим. Почему бы и не перекрыть часть крыши солн. коллектором, при этом получить тепло и защитить чердак от перегрева :roll: .
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 13:02 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 22:50
Сообщения: 436
Откуда: Питер
Aivars писал(а):
Петро Дворцовый писал(а):
Встаёт вопрос: почему там "уставлены", у в Питере нет?

ИМХО
1. Там умеют считать деньги
2. Там умеют использовать дары природы
3. Там думают головой а не другим местом и не надеются на авось

Думаю, в шестидесятых широтах тоже не дураки живут. Скорее всего, что даже умнее, так как выживание в жёстких условиях требует больше смекалки.
Причины малого использования солнечного коллектора, думается, например, уход в минусовые температуры в бОльшую часть года, что приводит к замерзанию сиситемы СК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 15:15 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 23:49
Сообщения: 32
Откуда: Penza
Kuasar писал(а):
Александр, не могли бы вы привести более точные данные по вашей установке? Размеры коллектора, диаметр и количество трубок, расстояние от верха коллектора до низа бака? Диаметр подающих шлангов?.


Основа коллектора показана на 4 стр этой темы, габаритные размеры 1,6х0,8 (стекла такие были), трубы- 32мм и 20 мм(внеш). Ящик есть смысл сделать побольше, 2х0,8 (пока не сделан). Коллектор подключается напрямую к баку, нижний у дна, патрубки 20 и 30 см, перепад высоты забор-подача 15-20 см. Бак 180 литров, высота 80 см. 70 литров в нем - чуть выше возвратного патрубка. Трубки и пластмассу старался не ставить. Сегодня жаркий день, трубки покрасил черной краской, стойкость 600 (!) гр. цельсия. Замерю вечером температуру и завтра расскажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 16:15 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:31
Сообщения: 105
Откуда: Минск, Беларусь
После своих экспериментов с различными материалами для изготовления коллектора, я тоже прихожу к выводу, что надо делать все из труб.

Но я пока думаю использовать алюминий - теплопроводность выше, вес меньше, цена ниже. Пока только не определился как стыковать алюминиевые трубки. Сварка отпадает - на даче алюминий сваривать сложновато. Пока склоняюсь к идее обычного резьбового соединения.

Остались такие вопросы:
- как герметизировать резьбу (длинна резьбы 1 мм - по толщине стенок подводящих труб)
- как поведет себя алюминий при длительной эксплуатации с не очень чистой дачной водой

Может кто еще подскажет способ как стыковать и соединять трубки?

_________________
-= Kuasar =-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 18:56 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 фев 2008, 16:59
Сообщения: 213
Откуда: алматы
Петро Дворцовый писал(а):
уход в минусовые температуры в бОльшую часть года, что приводит к замерзанию сиситемы СК.

Есть масса систем не замерзающих у меня при -34 не замерз
без тена колектор на вакумных трубах.
больше подходит версия отсутствия солнца точнее солнечных дней в году .у меня 320 дней солнечных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 20:39 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2008, 11:51
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Kuasar писал(а):
Может кто еще подскажет способ как стыковать и соединять трубки?

Холодная сварка. Продается в авто магазинах.

_________________
С уважением, Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 10:09 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 23:49
Сообщения: 32
Откуда: Penza
Отчитываюсь: в 19-45 температура верхних слоев воды была 48 гр.С, по ощущениям - руке горячевато. Условия освещения: солнце достигает коллектора с 9-30 до 16-30 (мешают близкостоящие объекты). Воды в баке ~ 45 литров, по уровню - 22 см. Уточнил разность высоты врезки подводящей и отводящей трубы: 12 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 12:09 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 23:49
Сообщения: 32
Откуда: Penza
metall писал(а):
Есть масса систем не замерзающих у меня при -34 не замерз
без тена колектор на вакумных трубах.

Расскажите плиз поподробнее про эти самые вакуумные трубки, принцип их действия, теплоноситель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 13:09 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:31
Сообщения: 105
Откуда: Минск, Беларусь
ani1883 писал(а):
Kuasar писал(а):
Может кто еще подскажет способ как стыковать и соединять трубки?

Холодная сварка. Продается в авто магазинах.

Для алюминия разве подходит?

_________________
-= Kuasar =-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 13:16 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:31
Сообщения: 105
Откуда: Минск, Беларусь
Александр1266 писал(а):
Отчитываюсь: в 19-45 температура верхних слоев воды была 48 гр.С, по ощущениям - руке горячевато. Условия освещения: солнце достигает коллектора с 9-30 до 16-30 (мешают близкостоящие объекты). Воды в баке ~ 45 литров, по уровню - 22 см. Уточнил разность высоты врезки подводящей и отводящей трубы: 12 см.


Александр, какова была температура воды в 9.30, до начала нагрева?

Замеряйте также температуру в баке в конце нагрева, а не после 3-х часов простоя. Интересно знать на сколько градусов ваша установка нагрела 45 литров воды за 7 часов.

В течение этих 7-ми часов вы поворачивали коллектор на солнце или он был установлен в одном положении?

Также попробуйте отключить коллектор и замерять на сколько нагреется вода в вашем баке без него за те же 7 часов (для проверки теплоизоляции бака).

Александр1266 писал(а):
Расскажите плиз поподробнее про эти самые вакуумные трубки, принцип их действия, теплоноситель?

Принцип тот же, что и в обычном коллекторе - нагрев теплоносителя солнцем. Но в отличие от плоского коллектора, там утеплителем выступает вакуум. Вакуумные коллекторы эффективнее, могут работать даже в пасмурную погоду, но при этом гораздо дороже.

_________________
-= Kuasar =-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 13:34 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 23:49
Сообщения: 32
Откуда: Penza
да рад бы замерить, однако я на работе.
утром она налита с вечера холодная, где-то 18-20 гр.С
Коллектор неподвижный, от поворота отказался (заменяется вторым коллектором)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 15:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 23:20
Сообщения: 354
Откуда: Екатеринбург
Kuasar писал(а):
Вакуумные коллекторы эффективнее, могут работать даже в пасмурную погоду, но при этом гораздо дороже.

Так селективное покрытие применяется однако. :mrgreen:
Вакумный и зимой работать будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 16:10 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:31
Сообщения: 105
Откуда: Минск, Беларусь
Александр1266 писал(а):
да рад бы замерить, однако я на работе.
утром она налита с вечера холодная, где-то 18-20 гр.С
Коллектор неподвижный, от поворота отказался (заменяется вторым коллектором)


Замеряйте как-нибудь на выходных...
;)

_________________
-= Kuasar =-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 18:31 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 фев 2008, 16:59
Сообщения: 213
Откуда: алматы
Александр1266 писал(а):
Расскажите плиз поподробнее про эти самые вакуумные трубки, принцип их действия, теплоноситель?

есть 2 варианта
1. труба внутри как термос -зеркало ,снаружи покрытие темное
не знаю из чего, теперь эта труба внутри другой прозрачной из зазора выкачан воздух . теплоноситель вода, она внутри трубы термоса.
2 в трубу стклянную вставленна пластина гофрированная с покрытием
там-же вакуум ,снаружи только штырь типа тена
и тот и друрой на холостом ходу разогревается более 200 С


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 00:33 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Всем здрасти! Много видел ссылок на творения сдешних участников в плане ветроэнергетики, и вот нашел всех вместе, чему несказанно рад!
Теперь по теме. Если исходить из того что коллектор со временам портится(зарастает и т.п.) , то разумно соотнести разумные цену и качество...Отсюда вывод...Алюминиевая емкость размером 1*2 метра толщиной от 5 см, покрытие -поликарбонат 4мм... Самотечная система , т.е. бак выше уровня коллектора(в идеале, готовый и утепленный), но для лучшей циркуляции пожалуй стоит делать самому...Основаны данные утверждения на основе испытанного параболоконцентрического коллектора размеры--лист нержавейки 1*1м, (хорда параболы-90см), трубка медная черненая--1*0,002 м--объем--200гр. При активном солнце в течении 3х часов, при естественной циркуляции нагревалось 30 литров воды до Т-40-50 гр.
Ориентированный на юг концентратор, можно ставить без системы слежения...Главное средний угол выставить в зависимости от широты...
--Там нержавейку зря тратят, ОЧЕНЬ низкая теплопроводность, медь, алюминий, ну или сталь...
Изображение

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 00:38 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 23:04
Сообщения: 493
Откуда: Riga, Latvija
Сейчас основная проблема найти варианты пайки-сварки алюминия, для изготовления промышленного образца кровли со встроенными коллекторами...Можно и медь взять да вроде в 3 раза дороже выходит ...
Кстати на параболическом эффекте можно увеличивать эффективность любых коллекторов минимум в 5 раз... Правда думаю что соберу все это только в след.году...

_________________
стройзал.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB