Нетрадиционная энергетика

Вот мой коллектор в процессе изготовления, сегодняшняя фотка. Сварено из нержавейки аргоном.
Чем бы его еще покрасить, чтобы не облупилось? Есть идея прогреть горелкой, чтобы почернело, но это уже как последний вариант.
А за коллектором нагреваемую поверхность хочу сделать из ржавого кровельного железа, оно вроде неплохо греется, хоть и коричневое. И точно не выгорит и не бликует.
2_sercat: из чего сделана фоновая поверхность в Вашем коллекторе?

По поводу размеров коллектора и короба: короб можно сделать намного больше коллектора, а коллектор расположить в верхней его части (по сути колпак, пользуясь терминологией мастеров печного дела - тоже стали альтернативщики ) . Т.е. автомобильный радиатор, расположенный в верхней части большого наклонного короба, должен быть вполне эффективен.

"Чернение нержавейки" http://talks.guns.ru/forummessage/86/247731.html

_________________
Работать нужно с такими людьми, какие есть!

Вода может закипеть только в системе, в которой установлен коллектор на вакуумных трубках. Описанный самодельный коллектор вряд-ли нагреет воду даже до 80 градусов.

_________________
-= Kuasar =-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК

Ни на каких не на вакуумных , у нас тут все их пользуют - вода до кипения в жаркий день легко долетает

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.

Что это вас занесло на непрофильный форум

_________________
С уважением,
администратор форума

Очень даже профильный - нам, альтернативщикам, нельзя расслабляться

_________________
Работать нужно с такими людьми, какие есть!

Не знаю подойдётли это для нержавейки, но приходилось "воронить" обычную конмтрукционную сталь, грееш до синих цветов побежалости и затем быстро, тампоном из грубого полотна, натираеш поверхность льняным маслом, у меня дома досихпор лежит игрушечный меч сделаннный мною гдето в 4-5 классе школы, т.е. в начале 60 годов, воронение держится без изменений (правда он всётаки не на улице хранится).

Александр1266 Из нержавейки это вы зря. Очень плохая теплопроводность.

Не понимаю вопроса, что Вы имеете ввиду фоновая?


Присоединяюсь. Нержавейка плохо поглощает и отдает тепло, она хороший отражатель.


За коллектором можно поставить отражатели с фокусирующими линзами направленные на сам коллектор (сам не понял что написал ), только главное чтобы коллектор не рассплавился.


Это как?
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Александр1266
А я и вообще не понял, что это за коллектор такой!
Это решето, а не коллектор!
Вся солнечная энергия проходит мимо такого коллектора.
Если бы это выглядело наподобие автомобильного радиатора, то это мне понятно.
А вот то, что на фотке, не понятно.

Фоновая поверхность - поверхность за трубками с теплоносителем.

По поводу плохой теплопередачи согласен, но сначала оцените площадь и толщину металла, а также поток тепла(мощность).
А также сколько эта нержавейка прослужит в смысле коррозии.
И сколько очисток кислотой от накипи она выдержит.
А вот насколько он "дырявый", ближайший месяц покажет. Для справки: метр полдюймовой нерж трубы стоит 420 рябчиков, их тоже надо тратить обоснованно.

Зачерню наверно нагревом, заполнив изнутри аргоном.

Расскажите плиз, до чего народная израильская мысль дошла! В смысле что представляет собой типовой солнечный нагреватель воды, используемые материалы, размеры, объемы навскидку. А то с нуля велосипед изобретать приходиться, в самом деле!

Так как солнышко у нас тут веселое , то коллектора используются везде , сегодня редко какая квартира не имеет солнечного бойлера. Вода в этом бойлере почти круглый год горячая , зимой градусов 50 , летом с паром и срабатывает иногда клапан для спуска паров. Сам бак используется обьемом 180-220 литров , цилиндр, обернутый в слой стекловаты или полиуритана толщиной сантиметров 5 и снаружи окантованный жестью (т.е. как бак в баке , а между ними изолятор). У бака четыре патрубка два отводной и подводной, два для подсоединения самого коллектора. Верхняя точка коллектора подсоединяется к верху бака , а нижняя к низу , при этом бак всегда находится в непосредственной близости к коллекторам и чуть выше их (в начале темы я выкладывал картинки). Непосредственно коллектор собран из нижней стенки , которая представляет собой изолятор толщиной сантиметров 10. Потом идет слой кровельного железа покрашенного матовой черной краской (краску желательно раз в пару лет обновлять) поверх железа лежит система трубок сделанная так верхняя и нижняя трубка толстые (где то два - два с половиной дюйма) мажду ними тонкие медные трубки (около 10 милиметров в диаметре их обычно десять) . Взе это дело сверху закрыто стеклом (или если вариант подешевле - поликарбонатом). Полость где находятся трубки герметизируется силиконом от попадания дождевой воды. Вширину (она же длинна верхней и нижней трубки) один коллектор имеет 1 метр в длинну (она же примерно длинна тонких трубок) около 2 метров. На бак 220 литров присоединяют два таких коллектора (летом один приходится прикрывать иначе температура воды совершенно не вменяемая). Соединяют коллектора так :
верхние трубки вместе и к верхнему патрубку бака , нижние вместе и к нижнему патрубку.

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.

Александр1266
Давайте порассуждаем. Предположим Вам надо нагревать воду, значит надо в качестве теплоносителя применять жидкость, если без теплообменника тогда ту же воду. Теперь вопрос как при помощи солнца нагреть ее, надо соорудить некую конструкцию которая хорошо поглощает и отдает тепло, пластик не годится, тогда металл. У каждого металла своя теплопроводность, например у аллюминия больше чем у нержавейки, лучше выбрать либо латунь, а лучше простое железо - дешевле и проще в технологии. Теперь вопрос производительности, производительность солн. коллектора будет зависить напрямую от солнца и площади коллектора. В понятии площадь коллектора имеется ввиду полезная площадь, а полезная площадь это сами трубки которые будут нагреваться от солнца и поглощать тепло одтавая его в теплоноситель, то есть в воду. Чем плотнее трубки тем меньше общие габариты коллектора, то есть можно сделать коллектор 2кв.метра с низкой плотностью поглощаемой поврхности и на 0,5кв. метра с той же плотностью как у первого а мощность нагрева будет одинакова. делайте сплошной коллектор или почти сплошной. Греется коллектор непосредственно от солнечных лучей а от нагретого внутри воздуха.
Я не физик, поэтому рассуждая написал не по научному, не обезсудьте.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

явно забыли слово какое-то, уточните
тут нужен теплотехник для расчетов, рассчитать тепловое сопротивление стенок, скорость протекания воды, перепад температуры между нагретым листом железа и воды на выходе.

2_Vladimir

То есть вертикальные трубки тонкие и на один метр их 10 штук?
А остекленение во сколько слоев? Я на своей старой установке(1 стекло) в жаркий день, без продувки воздухом, при точной ориентации на солнце к 4 дня получил под стеклом 100 градусов...Не закипит у меня.
Кстати тоже подумывал о втором нагревателе с западной стороны, с пропорциями "наклонная дверь". Сейчас вариант "дверь на боку" с наклоном под август месяц (45 градусов)

Так точно

В один

А каких размеров установка? как Выполнена изоляция задней стенки и какой расход воды через коллектор ?
Я сейчас утром в шесть утра моюсь водой , которая нагрелась с вечера и разбавлаю холодной , потому что кожа не терпит.

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.

Не понял где именно, может тут: "Греется коллектор в основном непосредственно от солнечных лучей, и меньше от нагретого внутри воздуха."
На счет теплотехника - это круто! Я думаю что если для себя не для продажи тогда пойдет примитивный проверенный вариант. Движение воды у нас используется без принудительного насоса все согласно закону физики - естественная циркуляция, более теплая масса подымается вверх. Скорость движения воды будет зависить от разности температур в коллекторе и бойллере, но и зависит от конструкции, производительности труб (общей пропускной способности), разницы по высоте коллектора и бойллера.
Вот как описал Владимир точно так и у отца и сделано точь в точь с погрешностью в размерах, и не понятно кто у кого скопировал. Шутка конечно. У нашего коллектора тоже медные, но скорее всего латунные трубки диаметром 16мм (1/2)" и тоже две трубы где-то дюйм с четверьтю или полтора, одна внизу другая вверху, а между ними впаяны трубки. Бойллер точно как описал Владимир, сделан своими (отец) руками бочка в бочке, то есть одна бочка наружная из скрученного оцинкованного железа больше в диаметре на 10см от внутренней с водой, которая кажеться из нержавейки. Спросил у отца из чего бойллер он не помнит, делали давно.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Друзья,

вот описание такого коллектора

http://www.sev.ru/offers/heat-water/sol ... kollektor/

фирма эта продавала их по 400 евро за шт
мне было дорого, и я хотел сделать сам, остановила необходимость их сливать на зиму. и невозможность их разместить близко к бойлеру (и разместить бойлер близко к крыше)

Так вот там действительно 10 или 12 трубок вертикальных,и вообще все так, как описывал Владимир.

чернить я стал бы сажей, или просто закоптить, или замесить сажу с олифой (есть баня - найдется и сажа) селективные покрытия всякие - это чтоб продавать было сподручнее, для себя - сажа пойдет вполне.

теплоноситель в трубках греется от нагретого воздуха, (парниковый эффект итд ,ранее по теме все было) так что про "решето" это не в тему....

имел опыт использования такой установки, когда жил на Сев Кипре, все вышесказанное соответствует действительности.

Сейчас вынашиваю план (в связи с грядущей постройкой второго дома) объединить это с ветряком, используя "бойлер косвенного нагрева" - это электронагреватель со встроенным змеевиком, сможет греть воду и от эл-ва и от солнца. При этом теплоноситель хочу антифриз, чтоб не сливать и накипи чтоб не было. по ходу стройки буду держать в курсе.

_________________
Ребята, давайте жить дружно!

А Вы возмите на солнце железяку черного цвета положите и измерьте ее температуру! Она будет горячей, а где, я спрошу собственно ваш парниковый эффект!?? его нет!!!
Железо греется не из-за парникового эффекта, стекло способствует сохранению тепла нагретого железа, а не для того, чтобы создавать парниковый эффект.

_________________
С уважением, Дмитрий.

Основная функция стекла другая. Если хотите - это частотный фильтр. Стекло пропускает излучение в диапазоне от 200 нанометров и до 2 микрон - это видимый и ближний инфракрасный диапазон , основная часть мощности солнечного излучения лежит именно в этом диапазоне. Пропущенное излучение обращается в тепло при температуре около 100 градусов Цельсия. Тела при этой температуре излучают в дальнем инфракрасном диапазоне (11-12 микрон) , для этого излучения стекло совершенно не прозрачно , таким образом выходит ловушка - излучение зашло превратилось в тепло , а обратно той же дорого излучится не может - единственный способ - прямой теплообмен - но задняя стенка термоизолирована , вот и поднимается температура. Железка , даже не черная положенная под стекло нагреется значительно сильнее , чем без стекла , даже если она не загерметизирована : бросте ключики на торпеду вашего автомобиля и дайте часок постоять , можете взять ключ рукой? - Даже не пробуйте , тот же ключик теперь, положите на крышу автомобиля - рукой можно легко взять через два часа (если не украли )

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.

Vladimir, интересно как будет все это работать с кварцевым стеклом.,

_________________
С уважением, Дмитрий.

Возникло два вопроса:

1.Чем плох плоский советский радиатор, который воспринимает солнечную энергию ВСЕЙ своей поверхностью?
Да ещё засунут под стекло.

2.Как оно работает?
Снизу коллектор, сверху бак.
Где-то что-то греется и поднимается в бак, а из бака холодная вода уходит в коллектор...?

Блин а где взять? чермет по стране сдали ещё год назат! Совершенно в дырочку! как говорил мой дедушка царствие ему небесное

_________________
Опыт - это такая штука , которая приходит сразу после того , как была нужна

Признаюсь, что я думал о нагревании самих трубок коллектора от солнечных лучей, а не от нагретого внутри воздуха. В нашем коллекторе на задней стенке за трубками нет никакого метал. листа, а просто пенопласт, а вода прилично греется.
Да насчет пропускающей способности, я тут неуч , я слышал что в коллекторах используют линзы, вроде чтобы фокуссировать вне зависимости перемещения солнца.
С ув. Сергей

_________________
Энергонезависимость - путь к свободе!

Кварцевое стекло в солнечном коллекторе применять нежелательно. У него очень широкий даипазон прозрачности, а нам надо, чтобы стекло не выпускало ИК излучение из коллектора.

Такое стекло было бы классно применять в Солнечных Батареях, если бы не стоимость. Поэтому в СБ применяют обычное силикатное стекло, просто хорошо очищенное.

Для коллектора хорошо подойдет т.н. энергосберегающее стекло применяемое оконщиками при изготовлении стеклопакетов.

_________________
-= Kuasar =-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК

Если мне память не изменяет, в плоских радиаторах канал сделан змеевиком. Не могу сказать точно, но помоему это мешает циркуляции. Более эффективно применение параллельных вертикальных каналов.

Ну и про вес советского стального радиатора не нужно забывать, он у вас на крыше лежать будет, а его еще туда запереть нужно. Так что уж лучше медь+пенопласт...

_________________
-= Kuasar =-
пРоСтИтЕ зА нЕрОвНыЙ пОчЕрК

2_Vladimir
В том варианте теплоноситель воздух, воды вовсе не было. Задняя стенка была сделана с 2-3 см стеклополотна, фанера внутри и снаружи. Красил "сажа из бани на олифе", моё мнение- слишком бликует. Надо как-то коптить.
Еще интересно, как реализована подача холодной воды (я собираюсь поплавковый клапан ставить), и забор готовой горячей?

У нас тут с этим попроще : в магазине продается краска аэрозоль для солнечных коллекторов , стоит около 4 Долларов баллончик , на два коллектора - три баллона в два слоя.

У нас никаких клапанов нет - в бойлере происходит термосифонное движение воды , т.е. она сама сиркулирует ... Я на днях какой нить снимок на крыше сделаю - выложу

_________________
Чепятанье и Арфаграфия мои сильные стороны - не механика.

Да и у нас тоже самое, заходите в любой магазин автохимии: "Дайте балончик черной матовой, для покраски двигателя" вот и весь разговор. Температуру держит до 250С.

_________________
С уважением, Анатолий.
Не "партизан ветра" - счетчик поменяли...