Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
Солнечная энергия http://alter-energo.ru/topic33.html |
Страница 4 из 14 |
Автор: | Storkman [ 01 июл 2009, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Чернение нержавейки" http://talks.guns.ru/forummessage/86/247731.html |
Автор: | Kuasar [ 01 июл 2009, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): gda98 писал(а): ну Вы под завязку бак не наполняйте, расширительный не нужен Тепературное расширение воды невелико. Возьмите кастрюлю с холодной водой измерьте уровень в ней, а потом нагрейте на плите до 90градусов, и снова измерьте уровень, будет почти то-же самое. А до кипения вода в этом нагревателе не дотянет До кипения легко дотянет , даже не в самый жаркий день - у меня уже к 10 -11 утра с паром идет. У нас не ставят расширительный бачек - ставят клапанок на пружинке , типе закипели - пружинку отжимает - пар спускает ... Вода может закипеть только в системе, в которой установлен коллектор на вакуумных трубках. Описанный самодельный коллектор вряд-ли нагреет воду даже до 80 градусов. |
Автор: | Vladimir [ 01 июл 2009, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ни на каких не на вакуумных , у нас тут все их пользуют - вода до кипения в жаркий день легко долетает |
Автор: | Николай [ 01 июл 2009, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Storkman писал(а): Чернение нержавейки
Что это вас занесло на непрофильный форум |
Автор: | Storkman [ 01 июл 2009, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Николай писал(а): Что это вас занесло на непрофильный форум
Очень даже профильный - нам, альтернативщикам, нельзя расслабляться |
Автор: | Mike [ 01 июл 2009, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не знаю подойдётли это для нержавейки, но приходилось "воронить" обычную конмтрукционную сталь, грееш до синих цветов побежалости и затем быстро, тампоном из грубого полотна, натираеш поверхность льняным маслом, у меня дома досихпор лежит игрушечный меч сделаннный мною гдето в 4-5 классе школы, т.е. в начале 60 годов, воронение держится без изменений (правда он всётаки не на улице хранится). |
Автор: | Petr60 [ 01 июл 2009, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр1266 Из нержавейки это вы зря. Очень плохая теплопроводность. |
Автор: | sercat [ 02 июл 2009, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр1266 писал(а): sercat: из чего сделана фоновая поверхность в Вашем коллекторе? Не понимаю вопроса, что Вы имеете ввиду фоновая? Petr60 писал(а): Из нержавейки это вы зря. Очень плохая теплопроводность. Присоединяюсь. Нержавейка плохо поглощает и отдает тепло, она хороший отражатель. Александр1266 писал(а): А за коллектором нагреваемую поверхность хочу сделать из ржавого кровельного железа, оно вроде неплохо греется, хоть и коричневое. И точно не выгорит и не бликует. За коллектором можно поставить отражатели с фокусирующими линзами направленные на сам коллектор (сам не понял что написал ), только главное чтобы коллектор не рассплавился. Kuasar писал(а): Вода может закипеть только в системе, в которой установлен коллектор на вакуумных трубках
Это как? С ув. Сергей |
Автор: | Петро Дворцовый [ 02 июл 2009, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр1266 А я и вообще не понял, что это за коллектор такой! Это решето, а не коллектор! Вся солнечная энергия проходит мимо такого коллектора. Если бы это выглядело наподобие автомобильного радиатора, то это мне понятно. А вот то, что на фотке, не понятно. |
Автор: | Александр1266 [ 03 июл 2009, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фоновая поверхность - поверхность за трубками с теплоносителем. По поводу плохой теплопередачи согласен, но сначала оцените площадь и толщину металла, а также поток тепла(мощность). А также сколько эта нержавейка прослужит в смысле коррозии. И сколько очисток кислотой от накипи она выдержит. А вот насколько он "дырявый", ближайший месяц покажет. Для справки: метр полдюймовой нерж трубы стоит 420 рябчиков, их тоже надо тратить обоснованно. Зачерню наверно нагревом, заполнив изнутри аргоном. |
Автор: | Александр1266 [ 03 июл 2009, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): ..., у нас тут все их пользуют ....
Расскажите плиз, до чего народная израильская мысль дошла! В смысле что представляет собой типовой солнечный нагреватель воды, используемые материалы, размеры, объемы навскидку. А то с нуля велосипед изобретать приходиться, в самом деле! |
Автор: | Vladimir [ 03 июл 2009, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр1266 писал(а): Расскажите плиз, до чего народная израильская мысль дошла! В смысле что представляет собой типовой солнечный нагреватель воды, используемые материалы, размеры, объемы навскидку. А то с нуля велосипед изобретать приходиться, в самом деле!
Так как солнышко у нас тут веселое , то коллектора используются везде , сегодня редко какая квартира не имеет солнечного бойлера. Вода в этом бойлере почти круглый год горячая , зимой градусов 50 , летом с паром и срабатывает иногда клапан для спуска паров. Сам бак используется обьемом 180-220 литров , цилиндр, обернутый в слой стекловаты или полиуритана толщиной сантиметров 5 и снаружи окантованный жестью (т.е. как бак в баке , а между ними изолятор). У бака четыре патрубка два отводной и подводной, два для подсоединения самого коллектора. Верхняя точка коллектора подсоединяется к верху бака , а нижняя к низу , при этом бак всегда находится в непосредственной близости к коллекторам и чуть выше их (в начале темы я выкладывал картинки). Непосредственно коллектор собран из нижней стенки , которая представляет собой изолятор толщиной сантиметров 10. Потом идет слой кровельного железа покрашенного матовой черной краской (краску желательно раз в пару лет обновлять) поверх железа лежит система трубок сделанная так верхняя и нижняя трубка толстые (где то два - два с половиной дюйма) мажду ними тонкие медные трубки (около 10 милиметров в диаметре их обычно десять) . Взе это дело сверху закрыто стеклом (или если вариант подешевле - поликарбонатом). Полость где находятся трубки герметизируется силиконом от попадания дождевой воды. Вширину (она же длинна верхней и нижней трубки) один коллектор имеет 1 метр в длинну (она же примерно длинна тонких трубок) около 2 метров. На бак 220 литров присоединяют два таких коллектора (летом один приходится прикрывать иначе температура воды совершенно не вменяемая). Соединяют коллектора так : верхние трубки вместе и к верхнему патрубку бака , нижние вместе и к нижнему патрубку. |
Автор: | sercat [ 03 июл 2009, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр1266 Давайте порассуждаем. Предположим Вам надо нагревать воду, значит надо в качестве теплоносителя применять жидкость, если без теплообменника тогда ту же воду. Теперь вопрос как при помощи солнца нагреть ее, надо соорудить некую конструкцию которая хорошо поглощает и отдает тепло, пластик не годится, тогда металл. У каждого металла своя теплопроводность, например у аллюминия больше чем у нержавейки, лучше выбрать либо латунь, а лучше простое железо - дешевле и проще в технологии. Теперь вопрос производительности, производительность солн. коллектора будет зависить напрямую от солнца и площади коллектора. В понятии площадь коллектора имеется ввиду полезная площадь, а полезная площадь это сами трубки которые будут нагреваться от солнца и поглощать тепло одтавая его в теплоноситель, то есть в воду. Чем плотнее трубки тем меньше общие габариты коллектора, то есть можно сделать коллектор 2кв.метра с низкой плотностью поглощаемой поврхности и на 0,5кв. метра с той же плотностью как у первого а мощность нагрева будет одинакова. делайте сплошной коллектор или почти сплошной. Греется коллектор непосредственно от солнечных лучей а от нагретого внутри воздуха. Я не физик, поэтому рассуждая написал не по научному, не обезсудьте. С ув. Сергей |
Автор: | Александр1266 [ 03 июл 2009, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
sercat писал(а): Греется коллектор непосредственно от солнечных лучей а от нагретого внутри воздуха.
Я не физик, поэтому рассуждая написал не по научному, не обезсудьте. С ув. Сергей явно забыли слово какое-то, уточните тут нужен теплотехник для расчетов, рассчитать тепловое сопротивление стенок, скорость протекания воды, перепад температуры между нагретым листом железа и воды на выходе. |
Автор: | Александр1266 [ 03 июл 2009, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
2_Vladimir То есть вертикальные трубки тонкие и на один метр их 10 штук? А остекленение во сколько слоев? Я на своей старой установке(1 стекло) в жаркий день, без продувки воздухом, при точной ориентации на солнце к 4 дня получил под стеклом 100 градусов...Не закипит у меня. Кстати тоже подумывал о втором нагревателе с западной стороны, с пропорциями "наклонная дверь". Сейчас вариант "дверь на боку" с наклоном под август месяц (45 градусов) |
Автор: | Vladimir [ 03 июл 2009, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр1266 писал(а): То есть вертикальные трубки тонкие и на один метр их 10 штук? Так точно Александр1266 писал(а): А остекленение во сколько слоев? В один Александр1266 писал(а): Я на своей старой установке(1 стекло) в жаркий день, без продувки воздухом, при точной ориентации на солнце к 4 дня получил под стеклом 100 градусов...Не закипит у меня.
А каких размеров установка? как Выполнена изоляция задней стенки и какой расход воды через коллектор ? Я сейчас утром в шесть утра моюсь водой , которая нагрелась с вечера и разбавлаю холодной , потому что кожа не терпит. |
Автор: | sercat [ 03 июл 2009, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр1266 писал(а): явно забыли слово какое-то, уточните
тут нужен теплотехник для расчетов, рассчитать тепловое сопротивление стенок, скорость протекания воды, перепад температуры между нагретым листом железа и воды на выходе. Не понял где именно, может тут: "Греется коллектор в основном непосредственно от солнечных лучей, и меньше от нагретого внутри воздуха." На счет теплотехника - это круто! Я думаю что если для себя не для продажи тогда пойдет примитивный проверенный вариант. Движение воды у нас используется без принудительного насоса все согласно закону физики - естественная циркуляция, более теплая масса подымается вверх. Скорость движения воды будет зависить от разности температур в коллекторе и бойллере, но и зависит от конструкции, производительности труб (общей пропускной способности), разницы по высоте коллектора и бойллера. Вот как описал Владимир точно так и у отца и сделано точь в точь с погрешностью в размерах, и не понятно кто у кого скопировал. Шутка конечно. У нашего коллектора тоже медные, но скорее всего латунные трубки диаметром 16мм (1/2)" и тоже две трубы где-то дюйм с четверьтю или полтора, одна внизу другая вверху, а между ними впаяны трубки. Бойллер точно как описал Владимир, сделан своими (отец) руками бочка в бочке, то есть одна бочка наружная из скрученного оцинкованного железа больше в диаметре на 10см от внутренней с водой, которая кажеться из нержавейки. Спросил у отца из чего бойллер он не помнит, делали давно. С ув. Сергей |
Автор: | Alexander [ 06 июл 2009, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Друзья, вот описание такого коллектора http://www.sev.ru/offers/heat-water/sol ... kollektor/ фирма эта продавала их по 400 евро за шт мне было дорого, и я хотел сделать сам, остановила необходимость их сливать на зиму. и невозможность их разместить близко к бойлеру (и разместить бойлер близко к крыше) Так вот там действительно 10 или 12 трубок вертикальных,и вообще все так, как описывал Владимир. чернить я стал бы сажей, или просто закоптить, или замесить сажу с олифой (есть баня - найдется и сажа) селективные покрытия всякие - это чтоб продавать было сподручнее, для себя - сажа пойдет вполне. теплоноситель в трубках греется от нагретого воздуха, (парниковый эффект итд ,ранее по теме все было) так что про "решето" это не в тему.... имел опыт использования такой установки, когда жил на Сев Кипре, все вышесказанное соответствует действительности. Сейчас вынашиваю план (в связи с грядущей постройкой второго дома) объединить это с ветряком, используя "бойлер косвенного нагрева" - это электронагреватель со встроенным змеевиком, сможет греть воду и от эл-ва и от солнца. При этом теплоноситель хочу антифриз, чтоб не сливать и накипи чтоб не было. по ходу стройки буду держать в курсе. |
Автор: | gda98 [ 06 июл 2009, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alexander писал(а): теплоноситель в трубках греется от нагретого воздуха, (парниковый эффект итд ,ранее по теме все было) так что про "решето" это не в тему....
А Вы возмите на солнце железяку черного цвета положите и измерьте ее температуру! Она будет горячей, а где, я спрошу собственно ваш парниковый эффект!?? его нет!!! Железо греется не из-за парникового эффекта, стекло способствует сохранению тепла нагретого железа, а не для того, чтобы создавать парниковый эффект. |
Автор: | Vladimir [ 06 июл 2009, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): стекло способствует сохранению тепла нагретого железа, а не для того, чтобы создавать парниковый эффект.
Основная функция стекла другая. Если хотите - это частотный фильтр. Стекло пропускает излучение в диапазоне от 200 нанометров и до 2 микрон - это видимый и ближний инфракрасный диапазон , основная часть мощности солнечного излучения лежит именно в этом диапазоне. Пропущенное излучение обращается в тепло при температуре около 100 градусов Цельсия. Тела при этой температуре излучают в дальнем инфракрасном диапазоне (11-12 микрон) , для этого излучения стекло совершенно не прозрачно , таким образом выходит ловушка - излучение зашло превратилось в тепло , а обратно той же дорого излучится не может - единственный способ - прямой теплообмен - но задняя стенка термоизолирована , вот и поднимается температура. Железка , даже не черная положенная под стекло нагреется значительно сильнее , чем без стекла , даже если она не загерметизирована : бросте ключики на торпеду вашего автомобиля и дайте часок постоять , можете взять ключ рукой? - Даже не пробуйте , тот же ключик теперь, положите на крышу автомобиля - рукой можно легко взять через два часа (если не украли ) |
Автор: | gda98 [ 06 июл 2009, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vladimir, интересно как будет все это работать с кварцевым стеклом., |
Автор: | Петро Дворцовый [ 06 июл 2009, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Возникло два вопроса: 1.Чем плох плоский советский радиатор, который воспринимает солнечную энергию ВСЕЙ своей поверхностью? Да ещё засунут под стекло. 2.Как оно работает? Снизу коллектор, сверху бак. Где-то что-то греется и поднимается в бак, а из бака холодная вода уходит в коллектор...? |
Автор: | LEX [ 07 июл 2009, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Петро Дворцовый писал(а): .Чем плох плоский советский радиатор, который воспринимает солнечную энергию ВСЕЙ своей поверхностью? Да ещё засунут под стекло. Блин а где взять? чермет по стране сдали ещё год назат! Петро Дворцовый писал(а): Снизу коллектор, сверху бак. Совершенно в дырочку! как говорил мой дедушка царствие ему небесное
Где-то что-то греется и поднимается в бак, а из бака холодная вода уходит в коллектор...? |
Автор: | sercat [ 07 июл 2009, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): Основная функция стекла другая.......
Признаюсь, что я думал о нагревании самих трубок коллектора от солнечных лучей, а не от нагретого внутри воздуха. В нашем коллекторе на задней стенке за трубками нет никакого метал. листа, а просто пенопласт, а вода прилично греется. Да насчет пропускающей способности, я тут неуч , я слышал что в коллекторах используют линзы, вроде чтобы фокуссировать вне зависимости перемещения солнца. С ув. Сергей |
Автор: | Kuasar [ 07 июл 2009, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): Vladimir, интересно как будет все это работать с кварцевым стеклом.,
Кварцевое стекло в солнечном коллекторе применять нежелательно. У него очень широкий даипазон прозрачности, а нам надо, чтобы стекло не выпускало ИК излучение из коллектора. Такое стекло было бы классно применять в Солнечных Батареях, если бы не стоимость. Поэтому в СБ применяют обычное силикатное стекло, просто хорошо очищенное. Для коллектора хорошо подойдет т.н. энергосберегающее стекло применяемое оконщиками при изготовлении стеклопакетов. |
Автор: | Kuasar [ 07 июл 2009, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Петро Дворцовый писал(а): Возникло два вопроса:
1.Чем плох плоский советский радиатор, который воспринимает солнечную энергию ВСЕЙ своей поверхностью? Да ещё засунут под стекло. Если мне память не изменяет, в плоских радиаторах канал сделан змеевиком. Не могу сказать точно, но помоему это мешает циркуляции. Более эффективно применение параллельных вертикальных каналов. Ну и про вес советского стального радиатора не нужно забывать, он у вас на крыше лежать будет, а его еще туда запереть нужно. Так что уж лучше медь+пенопласт... |
Автор: | Александр1266 [ 07 июл 2009, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
2_Vladimir В том варианте теплоноситель воздух, воды вовсе не было. Задняя стенка была сделана с 2-3 см стеклополотна, фанера внутри и снаружи. Красил "сажа из бани на олифе", моё мнение- слишком бликует. Надо как-то коптить. Еще интересно, как реализована подача холодной воды (я собираюсь поплавковый клапан ставить), и забор готовой горячей? |
Автор: | Vladimir [ 07 июл 2009, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Александр1266 писал(а): бани на олифе", моё мнение- слишком бликует. Надо как-то коптить У нас тут с этим попроще : в магазине продается краска аэрозоль для солнечных коллекторов , стоит около 4 Долларов баллончик , на два коллектора - три баллона в два слоя. Александр1266 писал(а): Еще интересно, как реализована подача холодной воды (я собираюсь поплавковый клапан ставить), и забор готовой горячей?
У нас никаких клапанов нет - в бойлере происходит термосифонное движение воды , т.е. она сама сиркулирует ... Я на днях какой нить снимок на крыше сделаю - выложу |
Автор: | A.N. [ 07 июл 2009, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): У нас тут с этим попроще : в магазине продается краска аэрозоль для солнечных коллекторов , стоит около 4 Долларов баллончик
Да и у нас тоже самое, заходите в любой магазин автохимии: "Дайте балончик черной матовой, для покраски двигателя" вот и весь разговор. Температуру держит до 250С. |
Страница 4 из 14 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |