| Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
| Проект "Народный ветрогенератор"! От пропеллера до лампочки! http://alter-energo.ru/topic420.html |
Страница 5 из 11 |
| Автор: | Vladimir [ 30 авг 2009, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петро Дворцовый писал(а): "народные" ветряки вовсю выпускаются по весьма приемлемой цене:
Это народные ветряки многочисленного китайского народа  зайдите вот сюда :
www.alibaba.com - это китайский интернет аукцион , наберите wind turbine и вы все эти модели там найдете .. |
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 31 авг 2009, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): Это народные ветряки многочисленного китайского народа
Забавная информация! Спасибо! 200 страниц предложений ветряков, на каждой странице по 40 предлагающих, у каждого предлагающего по пять моделей! 
Это скока же получится, если всё перемножить?
А с другой стороны, есть РЕАЛЬНЫЕ участники выставок по ветроэнергетике, которых не больше десятка! Интересно, что же ваяют китайские производители? 
|
|
| Автор: | Vladimir [ 31 авг 2009, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Реально работают китайский Bergey и Lakota . Все остальное в основном дрек |
|
| Автор: | Николай [ 31 авг 2009, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петро Дворцовый писал(а): Оказывается, мы зря мучаемся, "народные" ветряки вовсю выпускаются по весьма приемлемой цене:
Т.е. вы считаете, что ветряк 200Вт может легко продаваться по 15 килорублей? Вы купите? (в подробности не вдаюсь, их разъяснил Владимир!) |
|
| Автор: | Vladimir [ 31 авг 2009, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bergey 
Lakota |
|
| Автор: | Vladimir [ 31 авг 2009, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Из 15 закупленных китайских "шедевров" нормально работают только эти два , все остальные развалились после двух трех недель работы - в основном проваливаются лопасти вокруг крепежных отверстий , выпадают вклеенные в фибер металличские закладки , обдирается покрытие на лопастях .. Лопасти сделаны плохо - очень сильно шумят и КПД низкий - видимо не вся аэродинамика переведена на китайский.. Bergey тоже шумит , особенно при разгоне , но ему простительно он без крутки .. Заявленные х-ки отрабатывает. |
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 31 авг 2009, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Николай писал(а): Т.е. вы считаете, что ветряк 200Вт может легко продаваться по 15 килорублей? Вы купите?
Если бы такие ветряки при такой цене НОРМАЛЬНО работали, то "да", купил бы, так как, судя по материалам форума, затраты времени и средств в конечном итоге, думается, значительно превышают означенную сумму. Другое дело, что для большинства форумчан это является хобби. 
Но беда заключается в том, что вся многочисленная китайская продукция - выброшенные "НА ВЕТЕР" деньги.
|
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 31 авг 2009, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): Из 15 закупленных китайских "шедевров" нормально работают только эти два...
А вот этой информации просто нет цены! Вы проделали потрясающую работу по ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКЕ китайских ветряков! Теперь потенциальные покупатели могут легко сориентироваться без напрасной траты времени и денег на "экспериментальную проверку" на своей шкуре. Кстати, что за генераторы используют упомянутые Вами выше две "приличные" китайские фирмы? |
|
| Автор: | Vladimir [ 31 авг 2009, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петро Дворцовый писал(а): Кстати, что за генераторы используют упомянутые Вами выше две "приличные" китайские фирмы?
У bergey - генератор - интегральная часть турбины , т.е. нет отдельного генератора. Генерато обращенный , т.е. скажем так магниты наклеены на внешнюю обойму , которая крутится вместе с винтом , а обмотки находятся на валу. Генератор трехфазный, намотан в две жилы , поэтому легко переключается на разные напряжения (такую схему я уже видел у американского whisper). У Lakota - генератор отдельная деталь , при срабатывании защиты он опрокидывается назад вместе с пропеллером , а хвост остается на месте. генератор восьмиполюсный , очень похож на наши асинхронники  .
|
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 01 сен 2009, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir Понял, спасибо. Похоже, Bergey делает то, что хочу сделать и я.
Сегодня стал принюхиваться к мачте. Раздобыл дюралевые колена от армейской радиостанции диаметром 55 мм и длиной 160 см: 
Мирно мачта выглядит только в разобранном виде, а когда вставляешь все колена, то становится не по себе - так внушительно это выглядит в длину!
И это всего-то 8 метров! Стало понятно, что мачта - штука серьёзная! 
Начинаешь чесать репу, как её поставить? |
|
| Автор: | Саня77 [ 02 сен 2009, 03:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На мой взгляд тонковато будет! А вот ферменная конструкция из дюраля, была бы в самый раз! |
|
| Автор: | Петро Дворцовый [ 02 сен 2009, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): На мой взгляд тонковато будет! А вот ферменная конструкция из дюраля, была бы в самый раз!
Честно говоря, мачта высотой даже 8 метров (что мало) меня уже испугала... 
Поскольку ставить тяжёлый асинхорнник не планирую, то торцевой генератор, думаю, мачта выдержит. Ветроколесо многолопастное диаметром около 2 метров. Суть "увлечения" мачтой вот в чём. Хочу на зиму установить прототип ветряка для проведения испытаний в жёстких зимних условиях. Всё, что выдержит зиму, без проблем будет работать летом. Реальный ветряк вряд ли успею сделать (главным образом, генератор), но проверить можно будеть ветроколесо, узел ориентации по ветру и т.д.. Думаю, что бы установить как имитатор генератора (создать нагрузку на ветроколесо). Может, кто что предложит? Мне в головову пришла только мысль месить, например, масло в замкнутом объёме. А использую в конце концов то количество колен (например, три) которые заведомо выдержат нагрузки. |
|
| Автор: | Микола [ 03 сен 2009, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Vladimir писал(а): Bergey Lakota А вот этот желтенький похоже везде и продается как отечественный. Даже "солидные" конторы выдают за отечественный. Да, измельчали наши производители, даже китайцы впереди. Остается только нам противопоставить что то этому засилию г...на.
|
|
| Автор: | Vladimir [ 03 сен 2009, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Микола писал(а): А вот этот желтенький похоже везде и продается как отечественный. Даже "солидные" конторы выдают за отечественный
http://www.realgoods.com/product/wind-h ... turbine.do |
|
| Автор: | Николай [ 03 сен 2009, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Микола писал(а): А вот этот желтенький похоже везде и продается как отечественный. Даже "солидные" конторы выдают за отечественный. Да, измельчали наши производители, даже китайцы впереди. Остается только нам противопоставить что то этому засилию г...на.
На Сапсан намекаешь? А ты подъедь к заводу ЛЭМЗ (там можем и встретится ) На территории завода стоит маааааленький ветрячек. Посмотришь, похож он на китайский или нет А под ним телефон Сапсана
|
|
| Автор: | Микола [ 05 сен 2009, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Николай писал(а): На Сапсан намекаешь?
Так чему удивляться, Сапсан сам ни чего не производит. Сереге Шмакову не до этого, он все по гонкам сейчас в основном. |
|
| Автор: | Саня77 [ 08 сен 2009, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вчера гонял автогенератор на самовозбуждении, пытался выяснить сколько уходит на возбуждение и что при этом выдаёт. Для начала покрутил без реле-регулятора, ОВ не подключал. На 710 об. выдавил 0,25в на ХХ, на 1000об - 0,66в, на 1400об - 1,2в. Затем подключил ОВ напрямую к выводам выпрямителя, нагрузкой служили 2 лампы в паралель 24в 60вт. 710об - 0,6в 0,9А. 1000об - 12в 3,3А 1400об - 24в 4,46А Далее начал подавать питание на ОВ от независимого источника питания, нагрузкой служили те же лампы: вобужд. 2,75в 0,87А 500об -1,2в 1,12А 710об - 2,3в 1,4А 1000об - 3,7в 1,74А 1400об - 5,6в 2,15А ------------------------- возбужд. 3,5в 1,07А 500об - 1,8в 1,32А 710об - 3,5в 1,67А 1000об - 5,8в 2,07А 1400об - 7,7в 2,52А ------------------------ возбужд. 4,7в 1,24А 500об - 2,7в 1,52А 710об - 4,4в 1,91А 1000об - 6,8в 2,33А 1400об - 10в 2,84А ------------------------ возбужд. 5,5в 1,45А 500об - 3,3в 1,65А 710об - 5,2в 2,08А 1000об - 7,8в 2,52А 1400об - 11,2в 3,08А ------------------------- возбужд. 6,2в 1,85А 500об - 3,7в 1,78А 710об - 6в 2,23А 1000об - 9в 2,71А 1400об - 12,9в 3,3А ----------------------- возбужд. 8в 2,02А 500об - 4,8в 1,95А 710об - 7,2в 2,42А 1000об - 10,2в 2,95А 1400об - 15в 3,61А ------------------------ возбужд. 8,8в 2,2А 500об - 5в 2,01А 710об - 7,6в 2,5А 1000об - 10,9в 3,06А 1400об - 16в 3,71А ---------------------- возбужд. 9,6в 2,41А 500об - 5,25в 2,05А 710об - 8в 2,55А 1000об - 11,2в 3,12А 1400об - 16,5в 3,78А Надо бы попробовать ещё нагрузки добавить. Характеристики практически линейные. Прикидывал винт - понравился вариант с винтом диам. 1,3м и редуктором (в нашем случае мультипликатор) от болгарки 1:2,8. Единственная проблема - это ШИМ! На каждые обороты надо своё возбуждение! Ветряк, думаю не нуждается в бурезащите, генератор мощностью 1кВт, и выйдет на расчётную мощность при скорости ветра метрах на 18. Впрочем у нас такие ветра бывают!
Ну как! Годится в Народные ветряки!!!
|
|
| Автор: | Саня77 [ 08 сен 2009, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пропустил винт двухлопастной Z=7, подветрянный вариант. Может понадобятся разгонные лопатки. Труба, думаю, нужна диам. 110мм, толщина стенки 2,2мм. |
|
| Автор: | василий [ 08 сен 2009, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): uot;]выйдет на расчётную мощность при скорости ветра метрах на 18. Впрочем у нас такие ветра бывают!
Ну как! Годится в Народные ветряки!!! Ветряк который может дать знергию 1-2 раза в год создавать нестоит. |
|
| Автор: | Саня77 [ 08 сен 2009, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну в моём районе ветер 10м/сек не редкость! |
|
| Автор: | sercat [ 08 сен 2009, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): Вчера гонял автогенератор на самовозбуждении, пытался выяснить сколько уходит на возбуждение и что при этом выдаёт.
Эксперимент не малый! Думаю, что лучше ветряк по проще сделать: из асинхронника без редуктора. Да и на счет ветра, надо наверно прикидывать на среднегодовую 5...7м/сек. Да еще ее мощность и окончательная цена всей системы. Я прикидывал цену для укомплектованной ветроустановки с АКБ, контроллером заряда и инвертором, учитывая цену электроэнергии в сети, предполагаемую отдачу самой ветроустановкой на срок 5лет окупаемости, итак получилось вот что: взяв среднюю мощность ветроустановки 300Вт и прикинул 1/3 суток вырабатывания электроэнергии, в качестве эталона цены за кВтч взял тариф электросети, получилось $122 должна стоить укомплектованная система выработки электроэнергии с выходной мощностью 300Вт. Если такую цену предложить покупателю он не откажется, но если окупаемость 10 и более лет - любой человек имеющий электросеть скажет что дешевле и без всяких заморочек покупать готовую электроэнергию. Итак по моим расчетам приемлемая цена ветроустановки с полным комплектом из расчета 5-ть лет окупаемость состовляет $0,4 за 1Вт, тогда 1кВт = $400. Согласитесь что за такие деньги никак не сделать ветроустановку, только один АКБ обойдется...
Все таки я думаю надо расчитать бюджет и четко зафиксировать технические характеристики ветроустановки, из этих данных уже будет видно какой спрос ждет народного ветрогенератора. С ув. Сергей |
|
| Автор: | василий [ 08 сен 2009, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): Затем подключил ОВ напрямую к выводам выпрямителя, нагрузкой служили 2 лампы в паралель 24в 60вт.
710об - 0,6в 0,9А. 1000об - 12в 3,3А 1400об - 24в 4,46А И при 10м\с ничего хорошего. |
|
| Автор: | staska [ 08 сен 2009, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sercat писал(а): Я прикидывал цену для укомплектованной ветроустановки с АКБ, контроллером заряда и инвертором, учитывая цену электроэнергии в сети, предполагаемую отдачу самой ветроустановкой на срок 5лет окупаемости, итак получилось вот что: взяв среднюю мощность ветроустановки 300Вт и прикинул 1/3 суток вырабатывания электроэнергии, в качестве эталона цены за кВтч взял тариф электросети, получилось $122 должна стоить укомплектованная система выработки электроэнергии с выходной мощностью 300Вт. Если такую цену предложить покупателю он не откажется, но если окупаемость 10 и более лет - любой человек имеющий электросеть скажет что дешевле и без всяких заморочек покупать готовую электроэнергию. Итак по моим расчетам приемлемая цена ветроустановки с полным комплектом из расчета 5-ть лет окупаемость состовляет $0,4 за 1Вт, тогда 1кВт = $400. Согласитесь что за такие деньги никак не сделать ветроустановку, только один АКБ обойдется...
Все таки я думаю надо расчитать бюджет и четко зафиксировать технические характеристики ветроустановки, из этих данных уже будет видно какой спрос ждет народного ветрогенератора. С ув. Сергей Нет нет и нет
Ваш ращет верный толко в случаю когда подключение безплатное. А если у нас за 1 Кв мощности просят порядка 400$, (Это если мощности на подстанций хватет, а если нет то + 10 000-20 000$) Тут система с ветряком может сразу окупится.. |
|
| Автор: | sercat [ 08 сен 2009, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
staska писал(а): Нет нет и нет
Я речь вел как раз о потребителях с подключенной электросетью! Что касается подключения у нас, за однофазную сеть 5кВт надо заплатить около $560, но даже за эти деньги не реально сделать ветроэлектростанцию. Вот если речь идет о потребителях у которых нет возможности подключиться к электросети, тогда актуально и возможно электроэнергия будет стоить дешевле бензиновой или дизельной.
Я к чему это все, к тому чтобы прикинуть сумму которую необходимо иметь для создания ветроэлектростанции, думаю что не менее $1000 от 500Вт, и чем больше установка, до определенных размеров, тем меньше затраты изготовления на 1кВт, например 10кВт - думаю можно собрать за $5000. Может подсчитать и не получится пока не соберешь. С ув. Сергей |
|
| Автор: | Саня77 [ 09 сен 2009, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вчера продолжил мучить генератор! Нагрузка опять лампы, уже 4шт 24в 60вт. ОВ напрямую к выпрямителю: 1000об - 9,1в 1,82А 1400об - 17в 7,92А --------------------------- и далее с независимым источником питания на возбуждение: ОВ - 2,87в 0,66А 500об - 2,1в 3,11А 710об - 5в 3,74А 1000об - 7в 4,6А 1400об - 9,4в 5,36А -------------------------- ОВ - 3,57в 0,83А 500об - 3,1в 3,35А 710об - 5,8в 4,15А 1000об - 8,5в 5,08А 1400об - 11,2в 6,14А --------------------------- ОВ - 4,4в 1,03А 500об - 4в 4,63А 710об - 6,8в 4,5А 1000об - 9,9в 5,5А 1400об - 13,2в 6,67А --------------------------- ОВ - 5,1в 1,19А 500об - 4,9в 3,81А 710об - 7,6в 4,77А 1000об - 10,5в 5,88А 1400об - 14,8в 7,04А --------------------------- ОВ - 5,96в 1,38А 500об - 5,3в 4А 710об - 8,4в 5А 1000об - 11,5в 6,15А 1400об - 16,2в 7,4А -------------------------- ОВ - 7,55в 1,75А 500об - 6,1в 4,27А 710об - 9в 5,32А 1000об - 13в 6,55А 1400об - 18,2в 7,89А ------------------------- ОВ - 8,2в 1,93А 500об - 6,4в 4,35А 710об - 9,3в 5,43А 1000об - 13,5в 6,68А 1400об - 19в 8,05А ------------------------ ОВ - 8,8в 2,08А 500об - 6,5в 4,42А 710об - 9,6в 5,52А 1000об - 13,8в 6,78А 1400об - 19,5в 8,17А ------------------------- ОВ - 9,65в 2,28А 500об - 6,6в 4,47А 710об - 9,8в 5,6А 1000об - 14в 6,86А 1400об - 20в 8,29А ------------------------- ОВ - 10,51в 2,38А 500об - 6,7в 4,51А 710об - 10в 5,62А 1000об - 14,1в 6,9А 1400об - 20,2в 8,32А Показатели улутшились! Интересто было бы погонять на аккумулятор! Если время будет добавлю ещё лампочек, глядишь и мультипликатор не понадобится! василий писал(а): И при 10м\с ничего хорошего.
А если рассмотреть независимое возбуждение, особенно из последних данных, то по мойму неплохо будет! А наклеивать магниты в автогенератор по своему опыту скажу, что это палка о двух концах! Хоть и начинает генерить на низких оборотах, но из-за реакции ротора (похоже на шаговый эффект) стронуть его уже тяжело, поэтому у Димы начинает ветряк крутиться на ветрах 6-7м/сек. Критика принимается с благодарностью!!!
|
|
| Автор: | Саня77 [ 09 сен 2009, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sercat писал(а): надо наверно прикидывать на среднегодовую 5...7м/сек
В моём регионе среднегодовая скорость 5,9м/сек! И поверьте это ой как немало!!!
|
|
| Автор: | Kuasar [ 09 сен 2009, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Повезло вам... С таким ветром сам бог велел ветряки строить. Не то что у нас - 4 м/с
|
|
| Автор: | gda98 [ 09 сен 2009, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77нагрузите генератор мощным резистором, опущенным в бак с холодной водой, номиналом, равным внутреннему сопротивлению генератора, погоняйте на разных оборотах и умножте ток на напряжение, получите Ватты, которые может выдать генератор на данных оборотах, от этого и отталкивайтесь, КПД в этом случае будет равен ~50% + 10% А на лампочках измерять бесполезно, точной картины не получите, т.к. у лампочек сопротивление растет с ростом тока, соответственно характеристика генератора будет очень неточной 
|
|
| Автор: | gda98 [ 09 сен 2009, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Саня77 писал(а): стронуть его уже тяжело, поэтому у Димы начинает ветряк крутиться на ветрах 6-7м/сек.
Не по этому, а в большей мере из-за мультика, шаговый эффект уменьшается путем несложных манипуляций, об этом было написано в теме генераторы
|
|
| Автор: | Vladimir [ 09 сен 2009, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У Димы результат неплохой, он выжал из ветряка на основе автомобильного генератора и еще с мультипликатором электричество , 11 Ампер на 12 Волоьт - пусть 150 Ватт , на самом деле я вынимаю больше из ветряка диаметром 1.7 метра , и без мультипликации - не морочтесь вы с автомобильными генами , то же самое и Дима скажет ... И Микола , который уже не один генератор собрал - собрать приличный генератор несложно |
|
| Страница 5 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|