Нетрадиционная энергетика http://alter-energo.ru/ |
|
Расчет лопастей http://alter-energo.ru/topic133.html |
Страница 2 из 24 |
Автор: | Vladimir [ 07 май 2008, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня ошибка - мне щелбан - я на диаметр вместо радиуса разделил |
Автор: | gda98 [ 07 май 2008, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
бывает, я тут, когда процент желобка вычислял, вспоминал геометрию, решал задачи, ну все правильно, а на каждом сечении процентовка скачет и знак меняет на отрицательный, так оказалось, вместо радианной меры угла я градусную поставил, несколько часов танцы с бубном и формулы другие выводил, а процентовка все скачет и скачет |
Автор: | gda98 [ 08 май 2008, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
В таблицу начал добавлять аэродинамические величины. скрин вверху |
Автор: | Aivars [ 10 май 2008, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приветствую! У меня имеется в наличии трубы внешним диаметром 84мм, стенка 3,5мм, длиной 50см. Что толкового можно из них сотворить? Хотелось бы и быстроходный винт на электричество, и более тихоходный на водокачку. |
Автор: | Aivars [ 11 май 2008, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
На работе один товарищ делал водокачку типа на теплицу. Потом он уволился и дальнейшая судьба конструкции во мраке. Идея - скрестить роторный ветряк + червяк от дворников а/м + мембранный бензонасос. Пусть производительность невысока, но всегда влажно. Вот и я о том. |
Автор: | Aivars [ 11 май 2008, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
А на фотке аппарат красивый, мне такие только снятся |
Автор: | Aivars [ 11 май 2008, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я пока делаю деревянные винты диаметром до 0,9м. Крутят они шаговые двиги от принтеров |
Автор: | Juris Indulens [ 11 май 2008, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aivars писал(а): мне такие только снятся
Ну и в чём проблемы? Просыпайтесь ... |
Автор: | Николай [ 11 май 2008, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aivars писал(а): червяк от дворников а/м Ни здорово - пластмасса Aivars писал(а): мембранный бензонасос От Волги беритеAivars писал(а): Я пока делаю деревянные винты диаметром до 0,9м. Крутят они шаговые двиги от принтеров Ну так расскажите об этом здесь, с фоточками Мы любим с фоточками Aivars писал(а): трубы внешним диаметром 84мм, стенка 3,5мм, длиной 50см Ну это надо у Владимира спросить Лучше его вам вряд ли кто у нас ответит
|
Автор: | Vladimir [ 11 май 2008, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aivars писал(а): Что толкового можно из них сотворить? Хотелось бы и быстроходный винт на электричество, и более тихоходный на водокачку. Николай писал(а): Ну это надо у Владимира спросить Лучше его вам вряд ли кто у нас ответит
По моему мнению , для быстроходного винта стенка толстовата ... - боюсь не получится , а вот водокачку можно попробовать посчитать . Хотя конечно если бы была труба диаметром побольше - легче бы было:) |
Автор: | Aivars [ 11 май 2008, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Толще трубу надо покупать, а эти жена с работы приперла порядочно, на них была намотана упаковочная лента. |
Автор: | gda98 [ 11 май 2008, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
а если стенку трубы обработать и по форме приблизить к какому нибудь профилю на кончиках лопасти?? |
Автор: | Aivars [ 11 май 2008, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
А свои винты я склеиваю клеем ПВА (иногда Н88) из сосновых дощечек, готовое изделие покрываю алкидной краской в несколько слоев. В плане винт традиционной самолетной формы (или как руку поведет), угол атаки на расстоянии 0,1R примерно 15 гр. В остальных сечениях углы получаю по формуле an=(a1*R1*bn)/(Rn*b1) где аn толщина лопасти в сечении n, bn ширина лопасти в сечении n, Rn радиус очередного сечения. Винт получается "гоночный", тяга с места небольшая но для небольшого шаговика годится |
Автор: | Николай [ 12 май 2008, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aivars писал(а): на них была намотана упаковочная лента Это картонные, что ли?Aivars писал(а): А свои винты я склеиваю клеем ПВА Вот рассказали в "деревянных лопастях" как это делаете, поподробней, с картинками
|
Автор: | Valeriy [ 05 июн 2008, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aivars писал(а): Винт получается "гоночный", тяга с места небольшая но для небольшого шаговика годится
Тянущий винт и ведомый ветром, совершенно разные вещи. В ветряках фигурируем быстроходностью, в тянущих шагом, так удобнее. Разница примерно вот в чем. В ветряке за шаг ветра(1м к примеру) лопасть должна пройти нужное расстояние(2м, при быстроходности 2), а в тянущем за прохождение какого-то расстояния (2м) лопасть совершить шаг 1м. Угол, если бы мы вкручивали такой винт в твердое тело, составит 26,5 градусов. Грубый расчет: для ветряка угол заклинения будет примерно 14 градусов, для тянущего 38 градусов в тех-же сечениях на одинаковых радиусах. Чувствуете разницу? Отходите от тянущих винтов, если делаете его для ветряка. |
Автор: | Aivars [ 08 июн 2008, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения! Я имел ввиду, что создаваемый момент для страгивания с места всего агрегата небольшой т.е. при небольшом ветре ветяк стоит, но если его толкнуть то обороты набирает хорошие. |
Автор: | metall [ 06 сен 2008, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): я вот посчитал желобки и сделал исправления в таблице:)
сейчас выложу скрин. а можно полную версию файла |
Автор: | gda98 [ 22 сен 2008, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
metall Aivars отправил вам на мыло файл, но там нет разгонной зоны. Разгонную зону надо расчитывать по Z, до этого я еще не добрался. Николай Я чтото не могу понять, как емайл у пользователя посмотреть, если он указан в профиле.... Чтото Владимира последнее время не видно |
Автор: | Николай [ 27 сен 2008, 01:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): Я чтото не могу понять, как емайл у пользователя посмотреть, если он указан в профиле....
Отправьте личное сообщение. |
Автор: | Саломатин [ 05 янв 2009, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Загорелся идеей построить небольшой (ватт на 50 хотя бы) ветрячок для проверки работоспособности и целесообразности использования данного вида энергии в наших районах (среднегодовая 3-4 м/с, по личным ощущениям - ветер часто слабый). Проштудировал инет и этот форум - понял, что дело это дюже непростое, особенно винт для наших ветров. У меня такая просьба к участникам (особенно к Владимиру, насколько я понял): почему вы не выкладываете шаблоны своих лопастей? Для их расчета затрачено столько времени, считать каждому желающему - это ж сколько времени надо. Пусть они очень индивидуальныи рассчитаны для конкретных материалов и комплектующих, можно ведь указать эти параметры. Начитавшись про неэффективность плоских лопаток не хочется лишний раз набивать шишки, ихи так будет достаточно. Есть ли опыт использования труб ПВХ (сантехнческих) в холодное время года? Или сразу алюминий искать и гнуть? Недавно в окресностях Челябинска установили ветряк. Заводской (т.е.не самоделка) 3 лопасти, диаметр метра 2 -2.5. Как ни еду мимо него - не вертится. Правда неудачно он стоит - с запада-северо -запада крутой холм-бруствер и это при западной розе ветров. Владимир, я читал на вашем сайте о разных видах просьб и вымогательств вашей методики расчета - может я чего неправильно написал, но это вопрос-просьба. |
Автор: | Vladimir [ 06 янв 2009, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Саломатин писал(а): почему вы не выкладываете шаблоны своих лопастей? Мне не жалко выложить все что угодно , просто нету никаких общих шаблонов , каждый винт - это отдельный расчет. Работающий винт нельзя увеличить или уменьшить - он не будет работать, он , возможно , будет "вртеться" , но заданные характеристики не выдаст. Сам расчет трудоемкий занимает около недели времени у человека , который с высшей математикой на "ты" , поэтому , когда у меня есть время , я подсобляю с расчетами. Саломатин писал(а): Начитавшись про неэффективность плоских лопаток не хочется лишний раз набивать шишки, ихи так будет достаточно. Вот и первое заблуждение - с ростом числа лопастей винт становится "равнодушным" к форме профиля , т.е. скажем если у винта 8- 9- 12 лопастей (А эти винты как раз наиболее эффективны на слабых ветрах) то обычные плоские лопатки будут работать даже лучше чем профилированные лопасти. Саломатин писал(а): среднегодовая 3-4 м/с, по личным ощущениям - ветер часто слабый Вот и второе заблуждение среднегодовая скорость ветра 4 м/с говорит о том что у вас бывают очень сильные ветра и довольно часто , в слабоветренных раионах среднегодовая скорость около 2 м/с , чтобы с этим разобраться можно по"гуглить" интернет на тему "распределение Вейлбулла" (Weilbull distribution) Саломатин писал(а): Есть ли опыт использования труб ПВХ (сантехнческих) в холодное время года? Или сразу алюминий искать и гнуть? производитель этих труб дает гарантию на не изменение прочностных характеристик до минус 30 градусов , а вот алюминий показал себя плохо - он не держит усталостных нагрузок , которые на лопастях сплош и райдом - подробности можете узнать у В.А. Бурлаки , алюминиевый винт проработал у него около 8 месяцев и ему оторвало лопасть по крепежу. Саломатин писал(а): Загорелся идеей построить небольшой (ватт на 50 хотя бы) ветрячок для проверки работоспособности и целесообразности использования данного вида энергии в наших районах
Для этого надо разобраться сначала с генератором , а потом винт под него подгонять. Разобраться с генератором - Это значит получить его нагрузочные мощностные и Вольт Амперные характеристики, для этого его надо покрутить каким то приводом на разных оборотах и с разными нагрузками. |
Автор: | Саломатин [ 06 янв 2009, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
насчет индивидуальной подгонки винта под генератор я понял, но напрягать незнакомого человека такой работой как-то не очень правильно. Я почему-то склоняюсь к поиску-изготовлению мультипликатора и/или генератора под винт. Хотя связываться с изготовлением генератора ой как не хочется. Ну ладно. Просто пока под рукой ничего нет, смотрю в сторону ваших "болгарских" конструкций, следовательно винт нужен быстроходный, чтобы получить хоть что-то на двигателе постоянного тока (пока нет). А так как в наличии пока ничего нет, то нужно хотя бы примерно задаться параметрами для поиска. И уже самостоятельно прикинуть - что получится с такими винтом и генератором. Многолопастной мне кажется более тяжелым, трудоемким и затратным, под него точно придется делать свой мультиплексор, и все равно проблема генератора встает острее, но, видимо, придется делать именно его. или все же 3-4 м/с не так мало? ветра и правда бывают сильные, но несистематические. На какую примерно рабочую (номинальную) скорость ветра лучше ориентироваться? и последний вопрос - не могли бы вы дать экспертную оценку http://sos220.ru/modules.php?name=Shopp ... &prodID=10 в связи с кризисом стал дороже, но по заявленным характеристикам как-будто неплох. |
Автор: | Vladimir [ 06 янв 2009, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Саломатин писал(а): но напрягать незнакомого человека такой работой как-то не очень правильно Ничего - нормально. Саломатин писал(а): Многолопастной мне кажется более тяжелым, трудоемким и затратным, под него точно придется делать свой мультиплексор, и все равно проблема генератора встает острее, но, видимо, придется делать именно его. Я делал пятилопастной диаметром 1.7 метра , быстроходностью 4 и мультипликатор от болгарки 1:3.8 , для генератора хорошо подходит мотор постоянного тока от беговой дорожки.. Саломатин писал(а): или все же 3-4 м/с не так мало? ветра и правда бывают сильные, но несистематические. На какую примерно рабочую (номинальную) скорость ветра лучше ориентироваться? Если речь идет о 4 м/с - СРЕДНИЙ ВЕТЕР - то это более чем , если 3-4 м/с это диапазон ветров - тогда хуже и надо идти на многолопастник Саломатин писал(а): и последний вопрос
Картинки все сделаны в 3D-Max. 500 Ватт это мало для колеса 2.7 метров(для ваших 50 Ватт понадобится колесо около 1.8 метра в диаметре). Лопасти не крученные и , помоему, не профилированные. Похоже , что они покупают у китайцев и перепродают. Цена приемлемая для промышленной машинки , но самодельный выйдет дешевле на много и думаю , что эффективнее. |
Автор: | Саломатин [ 07 янв 2009, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Большое спасибо за ответы, буду искать материалы. |
Автор: | Vladimir [ 07 янв 2009, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Саломатин писал(а): буду искать материалы.
Начинайте с генератора |
Автор: | gda98 [ 08 янв 2009, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vladimir, выложите здесь координаты шаблонов расчетов лопастей, многие будут вам благодарны... только укажите Z и диаметр, остальное люди смогут подобрать сами... За ранее спасибо. |
Автор: | Vladimir [ 09 янв 2009, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
gda98 писал(а): Vladimir, выложите здесь координаты шаблонов расчетов лопастей, многие будут вам благодарны... Vladimir писал(а): просто нету никаких общих шаблонов , каждый винт - это отдельный расчет. Работающий винт нельзя увеличить или уменьшить - он не будет работать, он , возможно , будет "вртеться" , но заданные характеристики не выдаст. Сам расчет трудоемкий занимает около недели времени у человека , который с высшей математикой на "ты" , поэтому , когда у меня есть время , я подсобляю с расчетами.
|
Автор: | Саломатин [ 09 янв 2009, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Владимир, каждый хочет сделать что-то сам, я хочу сделать контроллер для солнечной батареи и ветряка, а вот заниматься генератором и инвертором считаю нерационально (с моей точки зрения). Сделать лопасти могу и неплохие - вы так уверждаете и я вам верю. А рассчитать их для меня - проблема. Ну пусть будут эти ваши уникальные лопасти, пусть будет пример, образец. Народ будет пытаться подстроиться под них, прикинуть для своего случая, будет возможность прикинуть эффективность (мне кажется , я это уже почти могу сделать) никто ж не говорит о масштабировании и использовании любого винта с любым генератором. Вобщем gda98 выражается кратко и точно и я с ним согласен, а у меня получаются какие-то кривые рассуждения |
Автор: | Николай [ 10 янв 2009, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Саломатин писал(а): ветрячок для проверки работоспособности и целесообразности использования данного вида энергии в наших районах А какой ваш район? Городок свой укажите в профиле!!!Саломатин писал(а): Владимир, я читал на вашем сайте о разных видах просьб и вымогательств вашей методики расчета
Ну нельзя же все время одно и то же!!! Владимир, на сколько я помню, кажется никому не отказывал в расчетах. Так чото же все время надоедать? Подбирацйте генератор, снимайте характеристики, огбращайтесь к Владимиру и он, как будет время, уверен, посчитает вам ваш винт! А выкладывать расчеты смысла не вижу, да и неприлично, ИМХО настаивать на этом. |
Страница 2 из 24 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |