Нетрадиционная энергетика
http://alter-energo.ru/

Расчет лопастей
http://alter-energo.ru/topic133.html		 Страница 7 из 24
Автор:  akv1982 [ 02 апр 2009, 19:08 ]
Заголовок сообщения: 
Провел новые измерения при сопротивлениях нагрузки (Ом) R1=0.667, R2=1,382, R3=2,737.
Вот то что получилось:
Изображение

Измерял частоту работы генератора (f) (подключал осциллограф м/у фазами) и измерял напряжение на нагрузки (U). Так как сопротивление считаем постоянным (сборка резисторов находилось с банке с водой) расчитал ток (I), и мощность (P).

Также построил несколько кривых
Изображение
Изображение
Изображение
Максимальная точка по мощности это то что смогла дать дрель (Нитачи 750Вт), т.е. раскрутить генератор сильнее при заданной нагрузке этой дрелью я не смог (жалею надо было дома взять киловатную дрель).
Автор:  Vladimir [ 02 апр 2009, 19:24 ]
Заголовок сообщения: 
Так , это уже ближе к теме :)
Напомните мне сопротивление одной фазы и если не трудно ,в таблице, замените Герцы на обороты в минуту , токи и напряжения пока можно убрать.
Автор:  akv1982 [ 02 апр 2009, 19:27 ]
Заголовок сообщения: 
1 Rs=0,385 Ом, Ls=352 мкГн (между 1-й и 2-й фазами)
2 Rs=0,384 Ом, Ls=348 мкГн (между 2-й и 3-й фазами)
3 Rs=0,388 Ом, Ls=355 мкГн (между 3-й и 1-й фазами)
Автор:  akv1982 [ 02 апр 2009, 19:53 ]
Заголовок сообщения: 
Изменил f на rpm

Изображение

Получился график
Изображение
Автор:  Микола [ 03 апр 2009, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 
Владимир, вчера прикупил трубу для наших лопастей, толщина стенки 4.9 мм не толстовато будет?
Автор:  gda98 [ 03 апр 2009, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 
akv1982, Вы индуктивность приборчиком измерили ?
Автор:  akv1982 [ 03 апр 2009, 14:12 ]
Заголовок сообщения: 
gda98

Да RLC-метром (Е7-20) на частоте 25 Гц.
Автор:  Vladimir [ 04 апр 2009, 12:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ок , это уже значительно все ближе к правде
Давайте рассуждать так :
Сопротивление между фазами в среднем 0.385 Ом (кстати сказать хороший генератор) значит одной фазы 0.385/2=0.193 Ома

Если все включено звездой , то внутреннее сопротивление генератора 0.193*1.73=0.34 Ома (соответственно если треугольником , то 0.193Ома) . Таким образом при работе на резистор R1 = 0.667 Ом Кпд генератора был 0.667/(0.34+0.667)=0.66, т.е 66%
При работе на резистор R2= 1.382 Ом, КПД генератора был 1.382/(1.382+0.34)=0.8 т.е. 80%
И наконец при работе на резистор R3= 2.737 Ом , КПД генератора был равен 2.373/(2.373+0.34)=0.88 или 88%
Автор:  Vladimir [ 04 апр 2009, 12:34 ]
Заголовок сообщения: 
Давайте соберем все в таблицу снова , чтобы начать прикидывать винт.
Изображение

В колонке Ptot - мощность которую должен передать винт на вал генератора , для того , чтобы получить означенную электрическую мощность в колонке Pel. - это хорошо обьясняет почему с первым резистором дрель не смогла работать на высоких оборотах :)
Автор:  Vladimir [ 04 апр 2009, 12:46 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Я подправил табличку (нашел пропущенную строку ) и добавил напряжения - Ведь нам важно заряжать 12 Вольтовый аккумулятор. Теперь давайте поглядим
Автор:  Vladimir [ 04 апр 2009, 13:03 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще , конечно , неплохо было бы иметь еще табличку напряжения холостого хода , т.е. открытой цепи от оборотов , но начать прикидывать можно и без нее :)
Изображение
Вот тут примерная таблиа работы связки винт генератор на аккумулятор 12 Вольт через выпрямитель без преобразователя.
Автор:  Vladimir [ 04 апр 2009, 13:13 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Получается вот такой пропеллер , как в таблице - решайте из чего будем делать из дерева или из трубы и начнем расчитывать сами лопасти:)
Автор:  Vladimir [ 04 апр 2009, 13:58 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
Владимир, вчера прикупил трубу для наших лопастей, толщина стенки 4.9 мм не толстовато будет?
_________________

Толстовато , придется с носком мудровать , но не пугайтесь - пойдет , когда вырежете , перед тем как скруглять переднюу кромку , снимите с нее , как с задней по хорде так чтобы осталась толщина милиметра 3 - ее скруглите. Для шестилопастника это не нужно. для него эта толщина нормальная.
Автор:  akv1982 [ 04 апр 2009, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
Получается вот такой пропеллер , как в таблице - решайте из чего будем делать из дерева или из трубы и начнем расчитывать сами лопасти:)


Владимир огромное спасибо за помощь!!!
Пропеллер я решил делать из трубы. Получается что оптимальный диаметр пропеллера для моего генератора 2,3 метра. Пропеллер 3-х лопастной.

Появились следующие вопросы:
1. Какого диаметра искать трубу, пока веду поиск в районе 250-300мм?
2. Какая при этом должна быть толщина станки, ищу со стенкой 5-6 мм?

Владимир возможно лучше будет сделать пропеллер из металла, у меня есть возможность за не большие деньги скрутить трубу необходимого мне диаметра. Вопрос в материале из доступных это дюраль (Д16), нержавейка (12Х18Н10Т) и конечно обычна сталь?

На ХХ генератор гонял достаточно давно получалось что на выходе с моста Ларионова 1В=16,5 об/мин, зависимость напряжения от числа оборотов бала линейная. Но после этого я примерно на 1 мм уменьшил зазор м/у статором и ротором с каждой стороны (если раньше зазор м/у двумя половинками ротора был около 13 мм то сейчас 10,5 мм) и новой зависимости я не снял, завтра постараюсь исправить это упущение.
Автор:  Vladimir [ 04 апр 2009, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 
akv1982 писал(а):
Владимир огромное спасибо за помощь!!!

Пока еще совершенно не за что:)
akv1982 писал(а):
Получается что оптимальный диаметр пропеллера для моего генератора 2,3 метра. Пропеллер 3-х лопастной.

Совершенно верно
akv1982 писал(а):
1. Какого диаметра искать трубу, пока веду поиск в районе 250-300мм?

Думаю что 250 - в самый раз , но пойдет и 200 , а вот 300 , наверное будет лишнего
akv1982 писал(а):
Какая при этом должна быть толщина станки, ищу со стенкой 5-6 мм?

5-8 мм - нормально
akv1982 писал(а):
Владимир возможно лучше будет сделать пропеллер из металла, у меня есть возможность за не большие деньги скрутить трубу необходимого мне диаметра. Вопрос в материале из доступных это дюраль (Д16), нержавейка (12Х18Н10Т) и конечно обычна сталь?

Стальные лопасти будут тяжелыми ... огромные гироскопические моменты на ступице при руленни - обязательно где то что то оборвет. Дюралюминивые - не уверен , у Виктора Афанасьевича расчитанный мной винт отработал 7 месяцев - он был алюминиевый - произошел усталостный разрыв по креплению , може тбыть дюралюминиевый и получше .... ПВХ пока показали невероятную живучесть , если есть возможность достать трубу ПВХ - это, наверное , лучше всего.

akv1982 писал(а):
завтра постараюсь исправить это упущение.

Да , хорошо бы до начала расчетов эту х-ку снять , чтобы не было сюрпризов :).
Ну а сами расчеты начнем , как только вы мне дадите показатели трубы :)
Автор:  akv1982 [ 05 апр 2009, 16:18 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
Да , хорошо бы до начала расчетов эту х-ку снять , чтобы не было сюрпризов :).
Ну а сами расчеты начнем , как только вы мне дадите показатели трубы :)


Сегодня снял зависимость холостого хода от числа оборотов, вот то что намерил -
Изображение

Еще сделал несколько фотографий генератора
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Извиняюсь за качество, фотографировал телефоном.

Подходящую тубу пока не нашел, мало оказывается у нас в Томске контор имеющих сайты с хорошими каталогами, завтра вооружусь телефоном и буду обзванивать.
Автор:  василий [ 05 апр 2009, 18:47 ]
Заголовок сообщения: 
akv1982

На втором снимке качество сварки очень плохое(мягко выразился).
Или планируется посадка генератора при авторотации.
Провода что под столом еще на несколько генераторов хватит. ;) :arrow:
Автор:  akv1982 [ 05 апр 2009, 20:07 ]
Заголовок сообщения: 
василий

Согласен сварщик я никудышный.
Сварочными работами раньше не занимался, а когда прошелся щеткой убрал ржавчину и кокс все дефекты и вскрылись. Да к тому же получилось так что этот шов был один из первых в этой конструкции.

Перед окраской обязательно попрошу сварщика он ответственные места проварит заново.
Автор:  Vladimir [ 05 апр 2009, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 
akv1982 писал(а):
Сегодня снял зависимость холостого хода от числа оборотов, вот то что намерил -

Нормально - сюрпризов вроде нет:) - дело за трубой.
Автор:  gda98 [ 05 апр 2009, 20:19 ]
Заголовок сообщения: 
akv1982, осциллограф хороший , тоже все к такому присматриваюсь :mrgreen:

Случаем не в сервисе по ремонту мобмльных телефонов работаете, обычно такие в сервисы закупают.
Автор:  akv1982 [ 05 апр 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения: 
gda98 писал(а):
akv1982, осциллограф короший , тоже все к такому присматриваюсь :mrgreen:

Случаем не в сервисе по ремонту мобмльных телефонов работаете, обычно такие в сервисы закупают.

:arrow:


Аппарат отличный у нас есть сотрудник так он уже 2-а скопа спалил (один сейчас отправлен по гарантии), а этот не смог. Посмотрев на это дело начальство купило ему Флюк 2-х канальный на батарейках, каналы разделенные до 2 кВ на канал, флюк тоже живой.

Работаю в одном из Томских НИИ.
Автор:  Микола [ 06 апр 2009, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir писал(а):
перед тем как скруглять переднюу кромку , снимите с нее , как с задней по хорде так чтобы осталась толщина милиметра 3 - ее скруглите

Да спасибо, я понял. Труба мне не очень понравилась. При резке материал плавится, сильно с ней намучился. Думаю голимый полиэтилен. Посмотрим как будет в работе. Вчера когда поднял на мачту ветра не было.
Автор:  akv1982 [ 06 апр 2009, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 
Владимир вот что удалось найти

1 канализационная труба материал полиэтилен
D=160 мм стенка 6,2 мм
D=160 мм стенка 7,7 мм

2 вентиляционная труба материал ПВХ
D=160 мм стенка 2 мм

Трубы диаметром 200 и 225 мм только под заказ причем двух метровый кусок никто не хочет доставлять.

Порылся на складе и нашел трубу из нержавейки D=203 мм длиной 1200 мм. Себе я ее забрать не могу но использовать в качестве бандажа свободно.

Как вы думаете если трубу диаметром 160 мм из ПВХ разрезать вдоль и надеть ее на нержавеющую трубу и погреть терма пистолетом будет ли ожидаемый эффект?

Еще мне посоветовали на ту же нержавеющую трубу намотать стекло ткань пропитанную эпоксидной смолой. Владимир насколько будет живуч такой винт?
Автор:  Vladimir [ 06 апр 2009, 13:27 ]
Заголовок сообщения: 
Микола писал(а):
Труба мне не очень понравилась. При резке материал плавится, сильно с ней намучился. Думаю голимый полиэтилен

akv1982 писал(а):
1 канализационная труба материал полиэтилен
D=160 мм стенка 6,2 мм
D=160 мм стенка 7,7 мм

С полиэтиленовыми трубами я тоже в свое время намудохался - они не очень , после резки концы загибаются , углы уходят...
akv1982 писал(а):
Порылся на складе и нашел трубу из нержавейки D=203 мм длиной 1200 мм. Себе я ее забрать не могу но использовать в качестве бандажа свободно.

Как вы думаете если трубу диаметром 160 мм из ПВХ разрезать вдоль и надеть ее на нержавеющую трубу и погреть термо пистолетом будет ли ожидаемый эффект?


2мм - тонковато , винт довольно большой - не выдержит.

akv1982 писал(а):
Еще мне посоветовали на ту же нержавеющую трубу намотать стекло ткань пропитанную эпоксидной смолой. Владимир насколько будет живуч такой винт?

Вот это можно попробовать , но учтите , Вам надо получить хорошие гладкие поверхности с обоих сторон лопасти.
Автор:  akv1982 [ 06 апр 2009, 18:58 ]
Заголовок сообщения: 
Достал кусок листового винипласта 1190 х 650 толщиной 4 мм http://www.kriz.ru/?catalogue&id=93
После 2-х часов упражнения с терма пистолетом получилась труба -
Наружный диаметр 220 мм,
Толщина стенки 4 мм.

Владимир хватит ли этого куска для изготовления 3-х лопастей?
Если да, будьте добры рассчитайте!
Автор:  gda98 [ 06 апр 2009, 19:01 ]
Заголовок сообщения: 
akv1982, быть не может чтобы у вас ПВХ трубы не продавались, у нас в "мухосранске" продается и даже под заказ привозят, а у вас и подавно должно быть, в магазинах и центрах сантехники или в стройматериалах.
Автор:  gda98 [ 06 апр 2009, 19:03 ]
Заголовок сообщения: 
Тем более сейчас капремонты ЖЭУ проводят, именно такую канализацонную трубу у нас ставят.
Автор:  Vladimir [ 06 апр 2009, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 
akv1982 писал(а):
Достал кусок листового винипласта 1190 х 650 толщиной 4 мм http://www.kriz.ru/?catalogue&id=93
После 2-х часов упражнения с терма пистолетом получилась труба -
Наружный диаметр 220 мм,
Толщина стенки 4 мм.

Владимир хватит ли этого куска для изготовления 3-х лопастей?
Если да, будьте добры рассчитайте!

Ок , начал считать
Автор:  akv1982 [ 06 апр 2009, 20:53 ]
Заголовок сообщения: 
gda98 писал(а):
akv1982, быть не может чтобы у вас ПВХ трубы не продавались, у нас в "мухосранске" продается и даже под заказ привозят, а у вас и подавно должно быть, в магазинах и центрах сантехники или в стройматериалах.


Наверное мне нужно было сделать самому!
Я просто никогда раньше не заострял внимание на подобных изделиях, конечно где то лежит продается, но вот не сраслось у меня с покупкой.
Поспрашивал мужиков на работе, переговорил с начальником опытного ни кто не встречал. Потом обзвонил около 25 фирм + несколько крупных строительных магазинов, в итоге я сам был удивлен такому повороту.
В одном из магазинов пообещали что рассмотрят возможнось поставки после 15 апреля, когда выйдет из отпуска их менеджер. Да забыл упомянуть еще мне предлагали трубы на 200 с 11 мм стенкой, но там палка длиной 12 метров, стоимость 870 руб. метр погонный.

Теперь конечно как встречу прикуплю!!!
Автор:  gda98 [ 06 апр 2009, 21:53 ]
Заголовок сообщения: 
akv1982, эти трубы от 2метров существуют до 3-4метров, точно не помню.

Я покупал 2х метровую, причем, в наличии не было нужного диаметра, в течение недели привезли. Трубы ораньжево-коричневого цвета.
Для домашней канализации продаются серые трубы они до 150мм в диаметре, а дпльше идут эти ораньжевые 200, 250, 300, 350 мм в диаметре.
Страница 7 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/